![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
seltsimeesЗаконспектирую немного сегодняшний спор, для будущего.
"У нас никогда не заботились о народе".
Бесплатная медицина, бесплатное (и высококачественное) образование - конечно не забота о народе. Сорри, такие утверждения разбиваются одним контрпримером. На этом можно было бы остановиться, но всё-таки о народе не заботились, потому что....
"Хорошо, постоянные запреты кино, живописи, театральных постановок"
Давайте посмотрим, что наши гении кино сделали после снятия запретов. "Великое кино о великой войне"? Насчёт живописи, есть Лена Хейдиз. Театр? "Ах эти прекрасные тела" Примеров можно много. Думаю, любой припомнит. Были ли независимо от запрета плохие кинофильмы, картины и спектакли? Были. Кино и театр прямо сразу не припомню, но художник Глазунов был плох ещё в советское время. Значит ли это, что запреты были плохи? Нет, скорее недостаточны.
"Почему не давали выезжать за границу".
У этого явления было столько причин, что не знаю с чего начать. Но в споре я просто сказал, что экономика не выдержала бы свободного обмена. А экономика была как раз та самая "забота о народе". Когда все получают по чуть-чуть всё-таки справедливее, когда несколько получают дохуя, несколько сотен - неплохо, а большинство - нихуя.
"Государство насаждало идеологию".
Государство - не старуха с клюкой, идеология была вполне себе самоподдреживающейся. Как и сейчас любая группа сама поддерживает идеологию внутри себя. Да, государство (в лице членов общества - партийных и комсомольских бонз, учителей, деятелей культуры, например) бросало и бросает затравку, но количество желающих клюнуть всегда было и будет достаточно. И кстати, идеология-то была позитивистская, а не как нынче.
"А эта прописка, которая мешала людям переезжать".
Прописку можно было изменить, хоть и с трудом. Но причина введения прописки была весьма специфической, насколько помню из-за уголовников, и нет, я не считаю, что уголовников надо обязательно сажать навечно или расстреливать.
"Ты говоришь, не обобщать, но сам говоришь об украинской хунте".
А что, переворот был неконституционным, дурень Янукович уже сам предлагал досрочные президентские выборы и вообще сдался. Нет, то что Рада сохранилась не делает переворот конституционным. Кровавый цирк, который продолжается и по сей день, как-то не вяжется с мирной революцией цветов и грёз. Если бы хунта с самого начала не начала с запрета русского языка и не отказалась от попыток дипломатии, тогда и Крым и Новороссия не выглядели бы самозащитой их обитателей.
По-хорошему, конечно, руководители переворота вряд ли такие же негодяи, как некоторые другие хунты, скорее дураки, но сорри, если ты убил брата только потому, что думал, что новая жена папы тебя полюбит больше - ты не только дурак, но ещё и убийца. Это так, аналогия...
---
В конечном итоге я за то, чтобы человек сам строил свою точку зрения на основе доступных ему фактов, а не повторял громкие, но бессмысленные слова. И ещё, все люди по-своему хороши, но когда они начинают не только верить, но и действовать согласно одной максималистской точки зрения, они сами виноваты в том, что у них всё хуёво.
"У нас никогда не заботились о народе".
Бесплатная медицина, бесплатное (и высококачественное) образование - конечно не забота о народе. Сорри, такие утверждения разбиваются одним контрпримером. На этом можно было бы остановиться, но всё-таки о народе не заботились, потому что....
"Хорошо, постоянные запреты кино, живописи, театральных постановок"
Давайте посмотрим, что наши гении кино сделали после снятия запретов. "Великое кино о великой войне"? Насчёт живописи, есть Лена Хейдиз. Театр? "Ах эти прекрасные тела" Примеров можно много. Думаю, любой припомнит. Были ли независимо от запрета плохие кинофильмы, картины и спектакли? Были. Кино и театр прямо сразу не припомню, но художник Глазунов был плох ещё в советское время. Значит ли это, что запреты были плохи? Нет, скорее недостаточны.
"Почему не давали выезжать за границу".
У этого явления было столько причин, что не знаю с чего начать. Но в споре я просто сказал, что экономика не выдержала бы свободного обмена. А экономика была как раз та самая "забота о народе". Когда все получают по чуть-чуть всё-таки справедливее, когда несколько получают дохуя, несколько сотен - неплохо, а большинство - нихуя.
"Государство насаждало идеологию".
Государство - не старуха с клюкой, идеология была вполне себе самоподдреживающейся. Как и сейчас любая группа сама поддерживает идеологию внутри себя. Да, государство (в лице членов общества - партийных и комсомольских бонз, учителей, деятелей культуры, например) бросало и бросает затравку, но количество желающих клюнуть всегда было и будет достаточно. И кстати, идеология-то была позитивистская, а не как нынче.
"А эта прописка, которая мешала людям переезжать".
Прописку можно было изменить, хоть и с трудом. Но причина введения прописки была весьма специфической, насколько помню из-за уголовников, и нет, я не считаю, что уголовников надо обязательно сажать навечно или расстреливать.
"Ты говоришь, не обобщать, но сам говоришь об украинской хунте".
А что, переворот был неконституционным, дурень Янукович уже сам предлагал досрочные президентские выборы и вообще сдался. Нет, то что Рада сохранилась не делает переворот конституционным. Кровавый цирк, который продолжается и по сей день, как-то не вяжется с мирной революцией цветов и грёз. Если бы хунта с самого начала не начала с запрета русского языка и не отказалась от попыток дипломатии, тогда и Крым и Новороссия не выглядели бы самозащитой их обитателей.
По-хорошему, конечно, руководители переворота вряд ли такие же негодяи, как некоторые другие хунты, скорее дураки, но сорри, если ты убил брата только потому, что думал, что новая жена папы тебя полюбит больше - ты не только дурак, но ещё и убийца. Это так, аналогия...
---
В конечном итоге я за то, чтобы человек сам строил свою точку зрения на основе доступных ему фактов, а не повторял громкие, но бессмысленные слова. И ещё, все люди по-своему хороши, но когда они начинают не только верить, но и действовать согласно одной максималистской точки зрения, они сами виноваты в том, что у них всё хуёво.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 9 Dec 2014 20:54 (UTC)А по поводу железного занавеса ты ещё какие бы причины назвал?
no subject
Date: 9 Dec 2014 21:07 (UTC)no subject
Date: 10 Dec 2014 10:15 (UTC)запрет на продажу технологий, сверхвысокие цены на стратегическое сырьё и т.д.
Всё что используется против Кубы, тогда применялось против нас.
Начать с Берлинской стены -- отнюдь не наши её построили, а американцы, когда народ начал массово бежать в советскую зону (в том числе чтобы избежать американских концлагерей, которые они изобильно понастроили для гражданского населения, нацисты-то у них были пригреты).
no subject
Date: 10 Dec 2014 12:02 (UTC)А насчёт концлагерей американцев я знаю только про лагеря для американских граждан японского происхождения.
no subject
Date: 10 Dec 2014 12:31 (UTC)Мародёрство и насилие в отношении гражданских лиц в РККА каралось смертью, а у англосаксов и американцев -- сами понимаете (метод обратной экстраполяции на примере Ирака вам в руки).
Умучивать чужих гражданских англосаксы до немцев сильно начали, чему же удивляться.
Туда же бомбёжки Дрездена.
Ходил дайджест англоязычных источников по сети, но сейчас не найти так просто.
Гуглите историю Bizone (англо-американская оккупационная зона)альтернативные, не Вики.
no subject
Date: 10 Dec 2014 20:05 (UTC)no subject
Date: 10 Dec 2014 21:08 (UTC)Да вон история Глинки-старшего, она же оттуда тянется, с Bizone где массово укрывали нацистов и коллаборантов.
no subject
Date: 12 Dec 2014 02:31 (UTC)> Туда же бомбёжки Дрездена.
При советской берлинской операции погибло в 6 раз больше гражданского населения, чем при бомбардировке Дрездена.
no subject
Date: 12 Dec 2014 03:31 (UTC)no subject
Date: 12 Dec 2014 07:14 (UTC)no subject
Date: 12 Dec 2014 07:18 (UTC)no subject
Date: 12 Dec 2014 09:27 (UTC)Баньте сразу.
no subject
Date: 12 Dec 2014 09:49 (UTC)no subject
Date: 12 Dec 2014 09:54 (UTC)Этот по разуму не сильно отличается.
no subject
Date: 12 Dec 2014 10:04 (UTC)no subject
Date: 13 Dec 2014 05:15 (UTC)Ну как же сочно
no subject
Date: 13 Dec 2014 05:36 (UTC)no subject
Date: 13 Dec 2014 11:13 (UTC)no subject
Date: 13 Dec 2014 16:18 (UTC)no subject
Date: 13 Dec 2014 17:51 (UTC)no subject
Date: 12 Dec 2014 19:50 (UTC)no subject
Date: 13 Dec 2014 18:06 (UTC)Да, ответь. Там посмотрим.