seltsimees: (We'll set it right)
[personal profile] seltsimees


Это не столько задачка, сколько её решения, предлагаемые на сайте Гардиан, заставляют меня седеть преждевременно. Не буду давать ссылку, сами найдёте если захотите. Задачка же действительно сложнее, чем те, с которыми приходится иметь дело детям в 14 лет в России, но при правильном применении логики решается очень быстро. Надо бы мне добавить схожую в собеседование : )

UPD: Мда, вопрос об интерпетации, кто и почему что-то знает, и меня сбил с толку, но бешенные комменты не отменяют проблемы, что при постановке задачи в стиле "Девочка Света подумала, что Девочка Лена не знала, что Мальчик Паша забыл", начинается интерпретация.

Date: 13 Apr 2015 15:00 (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
June 18?

Date: 13 Apr 2015 15:28 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Нет, официальный ответ July 16th, но я например, сначала посчитал Aug 17th, из предположения, что "I know Bernard does not know too" получилось потому что Бернард признался, что не знает.

Date: 13 Apr 2015 15:42 (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
ок, о работе думать надо, подумаю позже :)

Date: 13 Apr 2015 15:44 (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Я вообще не понимаю, как тут что-то логически понять и какова связь примерных дат с их взаимными инсинуациями.

Date: 13 Apr 2015 18:36 (UTC)
From: [identity profile] daregod.livejournal.com
Июль 16-го правильный ответ.

Рассуждения такие:
0. 18 и 19 число встречается только по одному разу.
1. Альберт получил от Черил такой месяц, в котором нет уникального дня месяца (18 или 19 числа), это позволяет ему сделать вывод, что какой бы день не получил от Черил Бернард, ему не хватает информации.
Следовательно, Черил назвала Альберту либо Июль, либо Август.
2. Информации, полученной на предыдущем шаге Бернарду достаточно, чтобы однозначно интерпретировать дату дня рождения. Так как Май и Июнь исключены, то у Бернарда точно не 14 число (оно входит И в Июль И в Август).
Следовательно, Черил назвала Бернарду либо 15, либо 16, либо 17 число.
3. Раз Бернард утверждает, что имеющейся у него информации достаточно, чтобы однозначно определить точную дату, то это не может быть 15 или 17 число, эти даты оставляют неопределённость.
Следовательно, день рождения Черил 16-го Июля.

PS. В гардиан не ходил, как там - не читал.

Date: 13 Apr 2015 23:33 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com

В третьем пункте Альберт : ) А теперь посчитай, есои первым утверждением будет


Бернард: Я не знаю дня рождения Черил.

Edited Date: 13 Apr 2015 23:34 (UTC)

Date: 14 Apr 2015 04:46 (UTC)
From: [identity profile] daregod.livejournal.com
Да, я там не дописал, пусть будет Альберт в третьем :)

"Я не знаю дня рождения Черил" не позволяет ничего гарантированно вычеркнуть, только предполагать.

Date: 14 Apr 2015 12:23 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Нет, гарантированно вычёркивает 18 и 19, после чего Альберт для нас вычёркивает Июнь, а Бернард оставляет только Август 17, которое понимает и Альберт.

Date: 14 Apr 2015 12:57 (UTC)
From: [identity profile] daregod.livejournal.com
А-а, тьфу, Бернард/Альберт.
Да, если тот, кто получил день, говорит, что не знает, то это вычёркивает 18 и 19, НО я уже запутался: он это говорит первым или вторым?
Если первым, то 17 Июня.
Если вторым, то что сказал первый? :)

Date: 14 Apr 2015 14:12 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
При строгом подходе, надо, конечно, считать, что Бернард в начале ничего не сказал. Но с точки зрения языка, непонятно, почему Альберт считает, что Бернард не знает, первое что приходит в голову - от Бернарда и слышал.

Date: 14 Apr 2015 15:41 (UTC)
From: [identity profile] daregod.livejournal.com
Э, нет. Альберт информации от Бернарда не получал. А знает (что Бернард не знает) потому что у него на руках Август либо Июль. Из чего он делает вывод, что какое бы число (Июля или Августа) Черил не сообщила Бернарду (14, 15, 16 или 17), тому недостаточно этой информации, чтобы точно знать дату.
Сказав это, он пропалил Бернарду что у него Июль либо Август, ну и Бернард, не будь дурак, сообразил, что раз у него число 16, а оно есть только в Июле, то...

Date: 14 Apr 2015 15:54 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Да, это каноническое решение. Но я вот с первого раза решил, что Бернард Альберту проболтался. И если бы у этого варианта не было решения, то я бы, конечно, задумался, что не так. Но решение есть.

Date: 14 Apr 2015 16:31 (UTC)
From: [identity profile] daregod.livejournal.com
Нет, всё равно не догоняю цепочку, которая однозначно приводит к одному из двух "разрешённых" чисел Августа.

Date: 14 Apr 2015 17:50 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ну, смотри, если Альберт считает, что Бернард не знает, потому что услышал это от Бернарда, то он исключает только Май 19 и Июнь 18. Если бы Альберту сказали Июнь, то на первом же шаге Альберт сказал бы, что знает - в Июне остаётся Июнь 17. Но он не знает. Бернард понимает, что исключается Июнь 17 тоже, иначе бы Альберт знал. После этого, единственное число которое Бернард может знать - это Август 17-ое. Иначе он всё ещё не знает и решить задачу уже нельзя. А раз Бернард знает, то и Альберт следующим ходом знает.

Date: 14 Apr 2015 11:44 (UTC)
From: [identity profile] dyor.livejournal.com
Как всё ужасно. А что будет, если тебе попадётся компетентный специалист, который, тем не менее, очень плох в IQ-тестах?

Date: 14 Apr 2015 12:25 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Я всегда выслушиваю аргументацию. Часто бывает, как в этом случае, например, что человек делает верные выводы из неправильных предположений, которые в свою очередь могут быть неправильны по-разному. В опционах, например, люди часто путают кто что кому продаёт, потому что там можно продать право на продажу или продать право на покупку.

Profile

seltsimees: (Default)
seltsimees

August 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 7 April 2026 10:52
Powered by Dreamwidth Studios