seltsimees: (Default)
[personal profile] seltsimees

Originally published at Крадущийся песец, затаившийся енот. You can comment here or there.

В нынешнем социалистическом дискуссе есть одна вязкая тема. Причём для этого дискусса она едва ли не центральная. Я, разумеется, говорю о социальной сфере - бесплатное медобеспечение, бесплатное образование, пенсионное пособие. По прошествии 20 лет капитализма хочется спросить, а за что? И я не имею в виду пенсионеров советского периода, которых кинули через хуй. Я говорю о современном нам “народе”.

У нас есть конкретный пример такого ебанутого социализма - Франция и США, про другие страны запада я не так хорошо осведомлён, но думаю, там похожая ситуация. Велфер, ога. Когда работающая женщина не может себе позволить купить предметы роскоши, а сидящие на пособии - могут. А даже если не могут, они сидят на пособии годами и даже не пытаются идти работать.

Я повторю сейчас за либерастами одну крамольную мысль - “А хуёвый у нас народ”. Только он не потому хуёвый, что за либерастов не голосует, а потому, что ради самих себя ни хрена делать не хочет. Примеров тому масса.

Вот один: Весьма социалистически оформленное предприятие (социалистически в том смысле, что все, включая директора, там пашут как папы карлы, причём не в офисе, а что называется в поле) предлагает местному населению, сидящему по большей части без работы, приработок. Многоразовый, хоть и не постоянный. Что делает местное население? Приходит разок, зарабатывает денег на бутылку и исчезает в алкогольных глубинах. Всё. Даже на вторую бутылку заработать не приходит. На что живёт? На таких одноразовых подработках, гопстопе и на шее у пенсионеров-родственников.

То же предприятие приглашает на работу жителей “Культурной столицы”, со всеми положенными образованиями, с постановкой конкретной задачи. Что делают культурные стольничане? Просирают полимеры и увольняются, ибо им скучно. Это я к тому, что разницы между провинциальными синяками и столичными задротами нет. В стране массовый депрессняк, все ждут, когда РПЦ выполнит обещания о богоспасаемости и манне небесной. Scratch this.

Да опять же вспомнить историю годичной давности. Взяли на работу, на этот раз в офис на весьма непыльную работу молодого оболтуса. Не глупого, в том смысле, что к обучению способен, руководить умеет, причём весьма нехуёво умеет. Начали проталкивать по карьерной лестнице, вдруг он взял и перестал ходить на работу. Скучно ему видите ли. И это при зарплате в 1500 у.е., что для 23-летнего не самая крошечная сумма, мягко говоря.

В общем, можно и ещё примеров. Но я вернусь к исходной позиции - за что этому говну бесплатная медицина, бесплатное образование, да ещё и пенсия?

Приводится часто аргумент, мол, зомбировали народ. Да, есть такое дело. Но, блядь, некоторый народ в 1917 не поддался на зомбирование и таки свернул раскорячку, и начал делать дело. И кстати говоря белогвардейская сволочь тоже далеко не вся сидела по заграницам, а боролась, что тоже характерно и заслуживает некоторого респекта.

Теперь белогвардейская сволочь говнится в Интернете и прячется под шконкой от даже самого виртуального фака в их адрес. Социалисты в лучшем случае заняты наружной агитацией (на кого только она расчитана?).

На всякий случай: я не лучше, я может быть это и понимаю, в отличие от многих других, но я жду лидера, сам ничего делать не планирую.

В общем, такой народ заслуживает не бесплатного, а насильственного образования, а медицина и пенсия - как получится.

Date: 17 Oct 2009 16:46 (UTC)
From: [identity profile] doochdoble.livejournal.com
Возмите меня штоле на полторы штуки-то.

Date: 17 Oct 2009 16:49 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Да уж поздно. Благодаря таким вот кадрам мой авторитет исчерпан, а должность у меня не руководящая нынче.

Date: 17 Oct 2009 16:51 (UTC)
From: [identity profile] regana.livejournal.com
Надеюсь, ты в описанные примеры себя включаешь? "Но я жду лидера, сам ничего делать не планирую" - это довольно показательно :)

Date: 17 Oct 2009 16:56 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Ну, я немного активнее указанных примеров, то есть даже фактически сидя на зарплате, ищу чем заняться в конторе. Но да, я признаю, что не имею права на бесплатное медицинское обслуживание и пенсию.

Date: 17 Oct 2009 16:58 (UTC)
From: [identity profile] regana.livejournal.com
А ты учитываешь, что все люди разные. И от рождения они не равны? (*грозно: или ты коммунист?)

Date: 17 Oct 2009 16:59 (UTC)
From: [identity profile] regana.livejournal.com
В первом предложении вместо точки на конце должен быть вопросительный знак. Извините.

Date: 17 Oct 2009 17:00 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Я коммунист. И все люди равны от рождения. Равны, но разные. Если кто-то чего-то не может - это одно, а если может, но не хочет - это другое.

Date: 17 Oct 2009 17:00 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Я понял.

Date: 17 Oct 2009 17:05 (UTC)
From: [identity profile] regana.livejournal.com
Очень многие не могут хотеть. А им вместо приемлемых идеалов подсовывают потребительскую рекламу. Поэтому многим просто непонятно, зачем сбивать сметану лапками, сидя в такой глубокой... крынке.

Date: 17 Oct 2009 17:07 (UTC)
From: [identity profile] regana.livejournal.com
Но вообще, я с тобой не согласна. Есть дураки и есть гении.

Date: 17 Oct 2009 19:07 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Погоди погоди. За не тот народ, красных и белых, это темы отдельные. А давай остановимся вот на какой банальности, на которую действительно впервые видимо напоролся СССР. Собственно в Улитке Стругацких, пересказ - если шофер займется автомобилем а повар обедом то они все сделают хорошо и быстро. Поэтому нужно шофера на кухню, а повара чинить машину, тогда они будут заняты, ну а что качество хромает, нестрашно.
При капитализме вместо этого придумали кучу пседопрофессий - сервис, менеджмент итп.
В чем коммунизм оказался прав, так в прогнозах роста производительности. Собственно даже если полностью выкинуть Кетай и Ко, на все современное производство нужно процентов 10 трудоспособного народа. Делать рабочий день 1 час?

Date: 17 Oct 2009 20:00 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Я понимаю, да, это играет свою роль. Я это упомянул, но может лучше им и оставаться в крынке, а испорченую сметану так и быть выкинем.

Date: 17 Oct 2009 20:01 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Есть весь спектр. И даже дураки могут быть к месту, если они не злобные и вредные.

Date: 17 Oct 2009 20:04 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Если я правильно понял твою посылку, то я говорил не об этом и не о том. Экономические показатели - отдельный вопрос, но их так же не создадут люди, которые вообще ничего не делают.

Date: 17 Oct 2009 20:12 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Ну да, не об этом. А я предлагаю всеже посмотреть со стороны вопроса занятости. Чем занять излишек людей? Рабочий день в 1 час не катит по многим причинам. Наукой, ремеслом, искусством - ну процентов двадцать еще займешь. А остаток?

Date: 17 Oct 2009 20:34 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Вот пример, один мой знакомый занимается узкоспецифической областью науки: генетикой промысловых рыб (точнее не скажу, обсуждали исключительно за рюмкой чая). И вот пока его лаборатория делает один из сотни необходимых анализов, аналогичная китайская делает всю сотню и переходит дальше. У них тоже не без проблем, раумеется, потому что одно дело добывать, а другое дело обрабатывать информацию.

Date: 17 Oct 2009 20:36 (UTC)
From: [identity profile] v-letupisets.livejournal.com
Железной рукой загнать человечество к счастью!

Date: 17 Oct 2009 20:42 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Именно. Отличная формулировка того, что я считаю необходимым.

Date: 17 Oct 2009 21:00 (UTC)
From: [identity profile] v-letupisets.livejournal.com
Просто почему-то считается, что по достижении определенного возраста и отрастанию первичных половых признаков, люди становятся достаточно разумными, чтобы их больше никуда не направлять. :-)

Date: 17 Oct 2009 21:03 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Разве так считается? Скорее считается, что они знают, что для них лучше. И очень удивляются, когда выясняют, что 25 лет тюрьмы.

Date: 18 Oct 2009 04:13 (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
А откуда дровишки про эти самые 10%?
Если бы было всё так хорошо - разве нужны бы были "развитым странам" гастарбайтеры?
Если бы было всё так хорошо - разве была бы наша прекрасная страна в такой жопе? При такой-то производительности - почему в 80-е был такой жуткий дефицит у нас в стране? При такой производительности - почему не построят все нужные в обеих столицах дороги ну хорошо, не в 10, хотя бы в 5 раз быстрее?
Так что чушь пороть изволите про эти 10%.

Date: 18 Oct 2009 07:52 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". :-) Слишком эмоционально, поэтому неточно. Несколько разных тем "свалены" в кучу, поэтому всё откомментить невозможно, скажу о некоторых важных вещах. Например, штамп про "лень" нашего народа. Как только "наш народ" попадает в условия, где за произведённые усилия (умственные или физические) платят АДЕКВАТНО, то большинство проблем автоматом снимается. Меня умиляет недоумение власти: и почему это безработные не идут на общественные работы?! Аж за 4 тысячи рублей в месяц?! Это же больше пособия! Только лучше подработать пару раз неофициально, чем пахать месяц за 4 тыс.руб., не компенсируя затраченные силы. И про бутылку: беспросветность жизни довела людей, потому что у большинства таких "бутылочников" неосознанное понимание: сколько ни работай - честно не заработаешь ни на квартиру, ни на достойную жизнь своей семье (я имею ввиду то большинство, которые живут в маленьких городах, не имеют хорошего образования и т.д. - я их не оправдываю, но понимаю: но они ведь тоже люди?!). Вы заявляете о себе как о коммунисте, я - социалистка, но как Вы убеждена: люди изначально должны иметь равные возможности. Но разве хоть что-то отдалённое мы видим в своей стране? Социальная апатия - от безнадёжности.

Date: 18 Oct 2009 09:52 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
От безнадёжности может быть не только апатия, но и прямо наоборот. Согласие принять безнадёжность своего личного положения - вот что мне не нравится в нас.

Date: 18 Oct 2009 11:04 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Ну что делать? Менталитет. Знаменитое русское долготерпение, которое в конченом итоге выливается в "русский бунт - бессмысленный и беспощадный".

Date: 18 Oct 2009 11:12 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Хм, долготерпение - это немножко другое, мне кажется. Долготерпение - это когда ты не можешь устроиться на работу, где ты будешь получать достаточно денег для прокорма себя, а потому изнряешь себя подработками, займаи-перезаймаи. Долготерпение - это когда тебя регулярно терроризирует участковый. Долготерпение - это вооще, когда обстоятельства гнут тебя в дугу, а ты не сдаёшься. А когда человек добровольно скатывается в сточную канаву - вон сколько у нас нынче бомжей - это уже не долготерпение, это деградация. Впрочем, причина деградации мне не совсем ясна. Совсем недавно ведь, в 85-95 народ именно что долготерпел, а тогда было не в пример хуже, чем сейчас.

Date: 18 Oct 2009 11:17 (UTC)
aena_alone: (Собака с крыльями)
From: [personal profile] aena_alone
Да, в общем, дело даже не в том, что народ хуёвый, а в том, что за общей хуёвой массой не видно пиздатых представителей...

Date: 18 Oct 2009 11:34 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Нет, у меня иное представление о долготерпении (мне, как даме, неудобно печатать такие слова) :-))) Скажите, а Вы лично изнуряли себя подработками, где сил тратилось больше, чем зарабатывалось копеек на "пожрать, чтобы восстановить эти самые силы"? Мне кажется, тогда Вы бы поняли причину деградации.

Date: 18 Oct 2009 11:47 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Сейчас просто необходимости в таких подработках нет. Найти работу на которой платят достаточно, чтобы прокормиться можно всегда. Ну или в деревне вести хозяйство.

Date: 18 Oct 2009 11:47 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Есть такое слово - себестоимость. Рабский труд, по совокупности, пока еще немного выгоднее полностью автоматических линий.
А дровишки по анализу численности с\х Америки и персонала атоматизированных линий.
Ну а перманентная жопа СССР из категории - Дай дураку стеклянный хуй...
С массовым производством кстати проблем не припомню, уж если до него доходило, то шлепалось все миллионами тон\экземпляров. Говеное качество, это уже из другой оперы. Основные проблемы были с управлением, примерно в шестидесятых окончательно утерянным.
Угу - почему бы девять беременных не родят за месяц.
5-10-20-30 не принципиально, остатку все равно делать нечего.

Date: 18 Oct 2009 11:49 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Хехе. Понимаешь ли, его работа уже сама по себе вэлфер:)

Date: 18 Oct 2009 12:33 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Да-да, раньше я тоже так думала. Реальность гораздо сложнее.

Date: 18 Oct 2009 14:00 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
К науке, даже "чистой науке", я бы не применял этот термин. А там не чистая наука, а вполне практическая.

Date: 18 Oct 2009 14:08 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Расскажите. Возможно, я чего-то не знаю, я не утверждаю, что моя выборка полна. Тем не менее, прожиточный минимум по моим подсчётам даже в Москве - около 10000 р. в месяц. Скорее меньше, но я утрирую. На еду при грамотном распределении ресурсов и отсутствие деликатесов в рационе, но при наличии всех необходимых компонентов уходит тысячи три-пять. Плюс ЖКХ в районе двух-трёх тысяч. Плюс проезд по городу - около тысячи. Плюс амортизационные расходы около тысячи. Под амортизационными я имею в виду стирку, глажку, ремонт. Разумеется, бывают форсмажорные обстоятельства, но с ними увы приходится справляться по факту и какой-то статистики здесь нет..

Date: 18 Oct 2009 14:12 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Ну Хасид то применяет:) Я согласен, что как раз чистая наука во многом имеет определяющее значение для существования общества, просто дебильное общество это никогда не понимает.
Тем не менее, в зависимости конечно от конкретной области, есть масса народа которые не иначе чем на вэлфере. Особливо в гумманитарной сфере. Хотя и в физике такие экземпляры встречаются.

Date: 18 Oct 2009 14:47 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Нет, я даже не о расходах, хотя Ваш минимум рассчитан на одинокого человека, который к тому же запасся заранее одеждой и обувью :-). И приведённый расчёт по мелочи неточен, конечно. На еду три тысячи явно не хватит. Даже две поездки на метро в день - это уже больше тысячи рублей в месяц и т.д. Но ведь у нас у всех к тому же есть дети... Но я имела в виду другое. Марине Цветаевой в эвакуации в Чистополе "по знакомству" подыскали выгоднейшую по тем голодным временам работу: посудомойкой в столовой. Она в шоке и с ужасом рассказывала об этом своей знакомой. Та не могла, в свою очередь, понять Цветаеву - ведь сытой быть!!! А Цветаева НЕ МОГЛА, понимаете? Физически, морально - НЕ МОГЛА, ей легче было умереть. Все мы разные. Вы, наверняка, были бы на стороне цветаевской знакомой. А я вот Марину понимаю. Раньше я думала: в городе, где никто меня не знает, я могу работать кем угодно - хоть торговкой на рынке, хоть уборщицей. НЕ МОГУ! И дело не в лени совершенно.

Date: 18 Oct 2009 14:59 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Ну, гуманитариев, занимающихся "наукой" я бы вообще не считал. В лучшие-то времена польза от их исследований незначительна, а уж когда есть более серьёзные проблемы...

Да, разумеется, среди физиков тоже есть любители переливать из пустого в порожнее за деньги. Но как ни удивительно, даже от бесконечных работ в области "некоторых особенностей специфических систем при характерных условиях" может неожиданно быть польза.

Date: 18 Oct 2009 15:12 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Да, я и имею в виду одного человека. Семья тратит на одного человека меньше, чем одинокий человек, хотя может и зарабатывать меньше на человека, чем одинокий.

Одежду и обувь я включаю в амортизацию. Постепенно заменяя или ремонтируя её (и мебель и постельное бельё) мы вполне можем сохранять статус кво на примерно 1000 в месяц. Ну, может больше, но не намного. Разумеется, это среднее, но купив футболку за немаленькие 1700 рублей, я ношу её уже два года без ремонта, только со стиркой и она почти не потеряла вида - итого, футболка меньше чем 100 р. в месяц, да ещё и дорогая. Можно найти куда более бюджетные и при этом носимые варианты. Штаны опять же. Джинсы за 500 р. можно носить лет 5, если своевременно сделать некоторые практически копеечные подготовительные действия. А изношенные отправлять на починку более новых.

На еду сейчас подсчитывать не буду, лень. Я-то как раз на еду трачу очень много и очень неэффективно. Могу себе позволить, хотя конечно зря я это.

Две поездки в метро в день - это 870 рублей за 45 дней. Такова цена проездного. И я его не всегда успеваю отработать по полной.

Ну, а про Цветаеву я недавно высказался. То, что она сделала так омерзительно, что даже талант её перекрывает полностью.

Date: 18 Oct 2009 17:23 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Простите, у Вас есть дети? Да уж... Я-то джинсы и десять лет носить могу (слава богу, вес один и тот же :-))), а вот дочери и на год не хватает, сыну - 13 лет, всё на нём "горит", за год чуть ли не на 10 см вырос, соответственно - размер одежды, обуви всё время меняется... Не говоря уж о том, сколько стоит учёба дочери в институте, ежемесячные взносы в гимназии сына, только комплект учебников на год - около 4 тыс.! и т.д. Без сезонных простуд и иных болячек не получается, а цены на обычные, не "эксклюзивные" лекарства зашкаливают. Поэтому все Ваши расчёты "летят к чёрту". А насчёт Цветаевой - разве в фамилии дело? Я о принципе. Я просто убедилась, что не всегда срабатывает правило: "Будешь голодным - г..но жрать будешь". Кто-то будет, а кто-то - нет.

Date: 18 Oct 2009 18:40 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Ну, это уже привносятся дополнительные параметры, которы сами по себе не возникают. До детей есть период накопления семейного бюджета. Да, понятно, что многие заводят детей, не думая, но это в копилку моих рассуждений как раз. Вы вышли в зрелую жизнь с небольшими возможностями, улучшали их, обзавелись мужем, скорее всего тогда, когда оба поняли, что можете себе позволить жить в месте. Аналогично, ребёнка завели, когда поняли, что можете себе позволить, обычно это достаточно быстро при нормальном прогрессе молодой семьи. На каждого из троих вы тратите меньше, чем тратили бы только на себя. Квартплата одна на всех. Продукты закупаются в большем количестве, надольше и раньше - то есть до того, как цена возрастёт очередной раз. Кроме того, готовить на одного дороже, чем на троих. Хотя бы по временным затратам. С вещами действительно немного дороже, если речь идёт о ребёнке. Но это не навсегда, и вы были к этому готовы. Болячки обычно не требуют сильно дорогих лекарств, если не приходит ранее упомянутый мной пушной зверь. Но это из серии пожар, потоп, никто не застрахован и богатые могут потерять даже больше бедных.

Есть разница между "жрать говно" и "жрать манку на воде и без соли". Та же Цветаева не была в положении ни "жрать говно", ни "манку на воде". Просто она слишком много о себе мнила. В литфонд-то она готова была,если верить её письмам хоть той же посудомойкой идти. Но в литфонд, а не куда-то ещё.

Сейчас ситуации "жрать говно" практически нет, даже в самой глухой провинции. Нищета есть, но не запредельная. И когда люди предпочитают есть говно, нежели пустую кашу - вот это я понимаю, народ хуёвый.

Date: 18 Oct 2009 19:14 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Опять Вы про Цветаеву, вот ведь "зацепила" она Вас! И про детей не ответили: так есть они у Вас или нет? Обычно чем больше человек рассуждает о детях - тем меньше вероятность, что они у него в наличии. Не обижайтесь! :-). Впрочем, хочу подчеркнуть: я Вам про детей написала не для того, чтоб "поплакаться в жилетку" о тяжкой родительской доле, а к тому, чтобы высветить то печальное обстоятельство, что в нашем государстве много говорят о необходимости решения демографической проблемы, но ни хрена, извините, не понимают, каково оно на самом деле в материальном плане - иметь детей сегодня в нашей стране. Вот и Вы: как Вы складно пишете! только, например, когда у меня дети только появлялись - за высшее образование не надо было платить, а именно это нынче самая большая расходная статья в семейном бюджете :-) Лекарства недорогие, говорите?! Стандартный набор при ОРЗ "тянет" как минимум на 500-700 рублей! Кстати, специально для Вас: квартплата (а, вернее, самые затратные её статьи) зависит от количества членов семьи, так что в семье с детьми квартплата значительно выше. Принципиальное моё с Вами расхождение во мнениях: я-то убеждена, что одному взрослому человеку гораздо легче в материальном смысле себя обеспечить, если он одинок.

Date: 18 Oct 2009 19:51 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Ну, Цветаева моё недавнее и крайне неприятное разочарование, ну и если Вы её приводите в пример, то я соответственно и отвечаю. Детей с которыми я живу и воспитываю у меня нет. Рассуждаю я по близлежащему опыту.

Про то, что говорят в нашем государстве, можно говорить долго. Говорят и делают какое-то говно. Тут важно не ждать решения доброго царя, а вертеться. Хотя, повторюсь, вертеться приходится не так быстро как при перестройке.

Дорогие лекарства - они либо от тяжёлых заболеваний, про причины их дороговизны разговор отдельный. Либо для феншуя. Давайте съедим вот эту дорогую херню от першения в горле, потому что так говорит реклама. При ОРЗ пить лекарства вообще смешно. ОРЗ проходит за целых две недели, если не лечить, и всего за 14 дней, если лечить. Мне хватает пары-тройки дней, чтобы переболеть без лекарств, если не начался бронхит, ну тогда неделя.

Квартплата не зависит от количества членов семьи - только от количества квадратных метров. По крайней мере я плачу не намного меньше за ЖКХ за съемную квартиру, где официально прописан один человек, чем родители платят за ту, в которой прописаны аж 5 человек.

Ну вот не легче себя одиночке содержать, не легче. И я рассматриваю не только деньги, а ещё и время, а время - это деньги. Сам стирай, сам гладь, сам готовь, сам убирайся, причём и продукты этих усилий едва успеваешь потреблять. Кроме того куча психологических моментов и прочих косвенных снижений затрат. Да, разумеется, можно задать вопрос, почему я остаюсь одиночкой. Ну а это просто, не нашёл подходящей пары, и скорее всего не найду, хотя надежды не теряю.

Date: 18 Oct 2009 20:32 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Искренне желаю Вам из одинокого рассуждающего теоретика превратиться в замороченного, но счастливого многодетного практика! У Вас получится! :-)Действительно, всё - фигня, главное - встретить свою половинку и "отпочковать" росточки :-)))

Date: 20 Oct 2009 05:15 (UTC)
From: [identity profile] svjatko.livejournal.com
Так этого оболтуса, о котором ты пишешь, ты двигал? Не завидую. По себе знаю, что такое быть крышей оболтусов. Я в данный момент только один такой хвост имею, но это не парень - очаровательная блондинка килограмм 110-115, не будь я женат - облизывался бы на неё, а потом съел. Только эта очаровательная блондинка не первый год добавляет гимора. Правда за мизерные деньги. Всё пытаюсь ей найти какую-то стороннюю контору, но она ни мычит-ни телится. Говорю: "Ира (имя изменено в интересах следствия), там тебе будут в разы больше платить!". То да это, так да сяк, но она всё сливает раз за разом. Или отдать замуж за состоятельного мужика, чтобы не ходила на работу и не порола там косяки, а только дома сидела (увлечения у человека два - еда и интернет, отсвечивать особо не будет).
Жениться, я на ней не могу, чтобы успокоилась - я не мусульманин и уже женат и тут не Чечня пока ещё (формально). Парня ей найти не получается тоже.
Но мне как её будущего работодателя, так и тем более будущего мужа просто ЖАЛКО, такими руководить могу только я и ужиться бы тоже мог только я, наверное. Иногда я думаю, что она мне как дочка. Хотя моя дочка в свои два с половиной куда постарше и посмышлёнее, она у меня врождённый президент.

Но всё время кого-то прикрывать и отмазывать - это как мешки ворочать. Я сейчас рад, что перестал быть профессиональной жилеткой. А то помнится, как мне по три-четыре часа названивали по ночам девушки, и рассказывали, как их опять обидел какой-то парень. То, что я сам, может, вешаться собрался, их не интересовало.

Почему я так уютно себя чувствую на бирже и не имею проблем, свойственных большинству трейдеров - это отсутствие начальников, подчинённых и прочей мозгоебущей братии - только я и моя голова (но вкалывать там приходится не меньше, чем на складе мебели). Когда дойду до стабильно высокого дохода на бирже - брошу этот чёртов МГУ, пожарку и гражданскую оборону, наконец займусь ковкой, резьбой по дереву и вспомню навыки реставратора. Может, мои ножи будут полезны хорошим людям.

И не нужны мне начальники.
Да ладно начальники - я умею ими вертеть. ПОДЧИНЁННЫЕ - это адский ад. Я даже со своими детьми говорю как с партнёрами, а не как с подчинёнными и не реагирую на манипуляции, ибо достало постоянно иметь дело с овощами - слава Богу, мои дети способны к конструктивному диалогу, хоть и говорить не очень получается.

Взрослый современный овощ лет 25 куда хуже ребёнка поддаётся воспитанию и руководству.

Date: 20 Oct 2009 05:50 (UTC)
From: [identity profile] svjatko.livejournal.com
Интересные это безработные. Разгрузить бригадой из четырёх человек вагон бытовой техники - пять тыр на бригаду, а то и больше. Оплата сразу. Хочешь - пришел, хочешь - нет. Опытная бригада с вагоном может справиться за пару часов (проблема в том, КОМУ это грузят, они вечно косячат). Так что проблема тоньше, по ходу. Безработный на вагонах может поднимать весьма нехило, мы вон вдвоём с узбеком раскидывали так, новички сбиваются в бригады парней по шесть, но это в основном парни сразу после армии пытаются чуток подняться. Им по 600-700 в день достаточно.
А так за полдня поднять по сто баксов - и гулять. Можно на следующий день пойти и поднять те же бабки. Можно через день прийти. А если припрёт - можно пахать так неделю не разгибаясь и неплохо поднять. И месяц гоголем ходить и не работать после этого.
Если приходят разные продукты - святое дело, там для грузарей умные люди специально откладывают коробку, чтобы не ворошили запечатанные грузы. Но эти на бригаду по три-четыре тысячи давали. На мебельном, где рядом пивной склад, мы открытыми баклажками "Оболони" друг в друга кидались - в кого больше попадёт пива - в зарплату "Оболонь" рекой текла. А пивняки там же и спали, не просыхая, но зарплата меньше, потому что пиво халявное в нерабочее время.

Так что "все могут найти своё счастье, если поищут". В глубинке, конечно, расценки куда меньше, но "знать места надо" - это первое, и у мужиков другие расклады - это второе.

При этом можно быть официально безработным "историком, специализирующимся на изучении особенностей технической документации пожарных кранов времён древнешумерской цивилизации, кандидатом наук".

На сборе стеклотары во времена всеобщего пива и бутылок за 1 рубль тёмная по 200р. в день народ поднимал. Там это без проблем было, особенно летом, когда бутылки валялись повсюду. Опять же - кодла колдырей живёт на квартире одного из них - пенсионера, как правило. Собирают бутылки, тут же берут водку, закуску и сигареты - и домой пить/закусывать. На сегодня и завтра хватает, послезавтра соберут бутылки на улице - снова всё в абажуре. У меня был рядом пример вообще образцовой хаты - там даже баба-кашеварка имелась. Совсем цивилизованные люди.
И НИЧЕГО иного в жизни им было не надо. Как обезьяны - живёшь на пальме, захотел есть - сорвал банан.
Бухло и деньги на него у них были всегда. Жизнь по принципу "будет день - будет пища".
Социальная апатия полная, но безнадёжности там и не ночевало.

Date: 20 Oct 2009 06:11 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Я про то же, но другими словами говорю. Ведь что такое "социальная апатия"? Когда человек понимает: на водку у него есть возможность заработать всегда, а на квартиру и образование для детей - нет. У большинства сегодня - именно такая "перспектива"... Слушайте, скажите, а то я не в теме: любят у нас "про разгружать вагоны" советовать. Но чаще приводят примеры из прошлого. Такое впечатление, что есть где-то потайное место, где вагонов этих - зашибись как много, только народ про них ничего не знает :-) А если серьёзно, такой вид подработки (малочисленный, не так уж много надо этих грузчиков) годится только для молодых сильных мужиков (и то надолго их не хватит), но взамен требует повышенной траты денег, чтоб восполнить затраченные физичесие силы. А что делать всем остальным? Будем правдивыми: девчонки, в том числе студентки (в массовом количестве!), нашли выход в проституции или соглашаясь быть содержанкой. А что делать женщинам после сорока-сорока пяти? А людям в маленьких городах, где просто НЕТ НИКАКОЙ работы?

Date: 20 Oct 2009 07:12 (UTC)
From: [identity profile] svjatko.livejournal.com
Открою тайну: грузарей надо ОООООООООчень много, потому что, например, в мебельной фирме по школьной мебели, это одна из тех, в которых я работал, упомянул её в прошлом комменте, главным человеком был грузчик. Они очень хорошо платили в авральное время, потому что если грузарей по всем этим штукенциям у них будет мало - у грузарей кожа с рук слезет (реально). Я даже со сломанной рукой работал. Там работали вовсе не здоровенные молодые мужики - молодые здоровенные только из ВДВ у нас стухали быстро, один день работали и забывали свои понты, уходя просиживать свои зады здоровенные в охранники или подписывались под постоянный колпак в ментуру. Там кроме силы нужны мозги, как бы это странно ни казалось. Там грузили и мужики за 60.

Восполнить всё просто, если есть мозги. И достаточно дёшево. Здоровая пища стоит недорого, опять же "места знать надо". Некоторые любят брать мясо в магазинах халяльной пищи - там оно гарантированно хорошее, мусульмане, с которыми я работал, именно такое мясо и ели. Хлеб можно брать в лавках при монастырях - не дешевый, но очень хороший. Конечно, если понимать под едой суши и фуа-гра, то восполнить сложно даже миллионеру.
Можно принимать по двадцать-пятьдесят тонн груза на рыло в день и не уставать тощему дрищу вроде меня, а можно поиграть в первый день утром мускулами с армейскими татуировками и через десять тонн шататься и смотреть глазами из затылка. Вопрос в мозгах, а не в мускулах.

Да, эти "вагоны в потайном месте" - это скорее для тёртых в этом деле людей. Но поискать-то кто мешает? Главное в магазин грузить с этой целью не ходить - там никто ничего дельного не знает, магазин - не трамплин по зарплате, а наоборот. Работы вокруг полно.

Моногорода - это да, страшная проблема, много знаю людей оттуда. Сейчас есть на Северном Урале деревни, где полностью натуральным хозяйством живут люди - дорог для проезда не осталось. Кормятся зайцем, рыбой, разным зверем. Наши предки так тысячи лет жили. Понятно, что так не все могут жить, конечно.

У женщин ДО 40-45 должен быть нормальный муж, чтобы не работала. Хотя у меня вон бабушка работает в 88 лет на ответственной работе, это тоже индивидуально. Тёща тоже без работы жить не может на седьмом десятке - курьером бегает. Говорит, что без работы она не человек.

В России работы непочатый край, у нас ситуация почти как после Победы, только хуже - некому сказать: "Вот тут копай от забора до обеда". Ну, почти некому. В глубинке народ уже начал пробуждаться и работать, люди начинают дело делать с мест. Там община, тут коммуна, здесь Православный фермер, у которого Православные ребята покупают, а здесь - татарин своим продаёт (у них и у башкир это не прекращалось и при СССР) и т. д. Кулаки потихоньку головы поднимают, что хорошо, я думаю. Кулаки, а не менеджеры по офису и бане.

Date: 20 Oct 2009 08:22 (UTC)
From: [identity profile] tanyamarch.livejournal.com
Вы сами ответили: работа грузчика - далеко не для всех. Когда я говорю о безнадёге, охватившей людей - я не беру в расчёт, что какой-то выход всегда можно найти. Конечно, можно. Если полагать, что, например, проституция или мошенничество - тоже выход. Про женщин, у которых ДОЛЖНЫ быть мужья, да ещё и такие, чей доход позволил бы женщине не работать... Смешно и грустно, вот эта позиция меня даже раздражает (не обижайтесь, ладно?), но для пояснений здесь места мало... Я лично убеждена: причина бед не в апатии людей (это лишь следствие)! Пока в нашей стране не поймут, что платить за честный труд надо гораздо больше, - до тех пор ничего хорошего у нас не будет.

Profile

seltsimees: (Default)
seltsimees

August 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 April 2026 22:29
Powered by Dreamwidth Studios