(no subject)

[seltsimees]

Терпеть не могу Коэльо и всяких прочих Бахов за то, что они не умеют простыми словами выразить то, что иногда стоит сказать. Есть огромное количество простых вещей, о которых мы забываем за лукавым мудрстовавнием. Притчи, притчи... Это от неумения говорить прямо и от желания показаться умнее, чем на самом деле.

Вот об этом:
"Я не знаю, как и почему это происходит, но иногда ледяные стены, которые мы так старательно возводим вокруг себя, вдруг начинают таять быстро-быстро и сами собой превращаются в ничто."

Как редко это нынче происходит.

Вот еще:
Тут мимо нас прошелестела медленно идущая электричка. Первая за все утро! Пока она стучала колесами, я видел в ее окнах лица людей. Серьезные, сосредоточенные, злые и отсутствующие. Но ни одного улыбающегося лица!

Гм, дочитал, странная сказка, но все-таки какая-то очень светлая. Блин. Хочу черепашку! : )

Comments

[indigo-child.livejournal.com]

По-моему, Бах-то как раз прост и прям, аки гладильная доска... иногда даже слишком прост и прям :) Нельзя так вот в лоб людям такие вещи говорить, которые он говорит. Они так не понимают. Они только иносказательно фишку рубят, полунамеками, недосказанностями. чтобы через два года понять наконец о чем шла речь в той притче, но решить, что это была их собственная мысль и очень потом этим гордиться... Еще бы: ведь они же умные и постигли! Это совсем другое дело, чем когда им в лоб говорят, что они идиоты и не видят жизни дальше собственного носа... ;)

[kirkemen.livejournal.com]

Бах... Нет. Тут вот какое дело, попытаюсь сформулировать... Он останавливается за шаг до правды. И это, по-моему даже хуже, чем Коэльо, который играется в магию с придыханием. Притаскивание каких-то левых образов. Зачем в "Иллюзиях" - Мессия? Зачем Дж.Ливингстон - чайка? И еще - и Коэльо, и Бах просто давят депрессивностью повествования. Вот мол, вы могли бы, но теперь вам уже поздно. Бесконечное запихивание человека в рамки. Нет, пожалуй сформулировать это отвращение сложно...

[kirkemen.livejournal.com]

О, вот одна из фраз Баха, которая прямо-таки вызывает рвотные рефлексы

"Но помни, от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной."

Даже вырванная из контекста, она отвратительна.

[indigo-child.livejournal.com]

Но ведь правда же написана... и опять же: написана прямо, как гладильная доска...

[kirkemen.livejournal.com]

Извини, но это не правда, это псевдоглубокомысленное и напыщенное нравоучение с весьма ограниченной кочки зрения.

В качестве аргумента: Что же это за Истина, которая не меняется в зависимости от того, кто ее постигает? Видишь, даже аргументация против выглядит такой же напыщенной. А потому, что изначальное утверждение ошибочно, если не сказать ложно. И если я пытаюсь опровергать его, то это все равно, как пытаться опровергнуть утверждение "Все черное - белое". Либо пожать плечами и плюнуть, либо пуститься в столь же сомнительные доказательства очевидного.

[indigo-child.livejournal.com]

Гагагага =)
Ни в жизнь не поверю, что ты не в курсе, чем субъективное отличается от объективного =)

[kirkemen.livejournal.com]

В курсе - объективного не существует. Собственно об этом я и говорил.

[indigo-child.livejournal.com]

То есть ты хочешь сказать, что, например, закон тяготения работает для тебя только в том случае, если ты осознаешь его существование?

[kirkemen.livejournal.com]

Во всех "фундаментальных" законах есть маленькая подстава - мы никогда не знаем их полностью. Сейчас для нас истина - что это закон всемирного тяготения, раньше - это видимо было просто Божьей волей, как знать, вдруг в будущем это будет сформулировано иначе - над вопросами гравитации и так бьются: частицы ее переносят, или это искривление пространства-времени. Это о формулировке, теперь об объективности. Что на нас действует, то мы и принимаем за объективное, а гравитация на нас действует (и то, потому что планета большая и тяжелая). Тем не менее, мы пока не можем сказать, объективна ли она или субъективна. Может быть стоит нам перестать держать себя на земле и мы улетим в космос. : ) Объективное, это то же субъективное, но во что очень крепко веришь : ) Насчет гравитации - просто не очень наглядный пример. А вот на уровне микромира, уже ни о какой объективности речи быть не может, своими наблюдениями мы воздействуем на него и видим только то, что получается в результате воздействия, а не воздействуя и видеть-то не можем. Каждое новое открытие в науке уточняет представление о мире, но нет-нет и переворачивает с ног на голову.

Можно, конечно, говорить о гипотетическом истинно объективном, том как все "на самом деле". Но даже о нем мы не можем утверждать так смело, как г-н Бах. Кто знает, насколько человеческая мысль формирует окружающий мир... Хотя, разумеется, хотелось бы, чтобы было что-то незыблемое.

[indigo-child.livejournal.com]

Я закон тяготения привела за одним-единственным: чтобы не выходить за рамки материального. Так вот смотри: вне зависимости от того, как его объясняют себе люди, в данной конкретной точке пространства он действует все так же. Он действует и на младенцев, которые вообще о нем не думают. Он - действует. Вне зависимости от твоего к нему отношения. А уж как ты его вопринимаешь, объясняешь, трактуешь - как волю божью или воздействие поля - это твое субъективное, никак не отражающееся на общем принципе его на тебя воздействия. И не поменяется ничего, даже если откроют этот долбаный гравитон.

Хотя на самом деле законы материального мира действительны только для материальных тел, но это уже совсем другая песня... Я ж говорю: за рамки материального мне выходить не хотелось, иначе закопаться можно очень сильно.

Тебе зачем-то нужно все объяснить... Зачем? Факта существования недостаточно? любое объясненное явление - субъективно по определению. Отдельно от объяснения - это объект.

[kirkemen.livejournal.com]

Видишь ли, мы говорим об идеалистических концепциях, которые Бах выдает за истину. Так давай не будем мешать с материализмом. Бах говорит об Истине, а это не то же самое, что вселенские законы, которые, впрочем, все равно есть только наше представление о том, что происходит. Может гравитационная постоянная меняется очень медленно и абсолютно случайным образом... Какая уж тут объективность. Точно так же мы не можем сказать, действует ли он в этой точке, если постоянно не проводим там замеры.

Но все-таки Истина у Баха, это не "объективный закон", а очень субъективное мнение каких-то сомнительных птиц.

Я ничего не объясняю, мне просто отвратительны Бах и Коэльо с их назиданиями, за которыми ничего нет, это ты взялась что-то доказывать : )

[ta.livejournal.com]

сама не люблю Коэльо и Бахов, но прямые длинные фразы не понимаю. видимо, мне нужны притчи или жизненный опыт (правда, притча и есть - знание оформленное в жизненный опыт)

[kirkemen.livejournal.com]

Притча - это попытка отмазаться.

[dafa.livejournal.com]

А что читал-то?

[kirkemen.livejournal.com]

Некий Андрей Орлов (cOmuflage), "Железнодорожник". http://www.proza.ru/texts/2002/06/16-07.html

Долго чесал репу, прочитав. Поначалу именно впечатление очень такое светлое. Типа, лето, жара, человек на обочине, с которым можно потрепаться. Только вот дотрепались они... Неважно, все равно, тронули за душу эти именно что простые слова, - без замутов, без учительствования, без наставлений и притч. Это потом я увидел аннотацию "эротическая проза". Ну и хрен бы с ней с этой гомоэротикой, главное - вот такое описание летнего дня... Полез читать другие его вещи, - ну все с его ориентацией понятно, но пишет хорошо, сволочь. Именно то, чего недостает в мире Коэльо, Мураками, Бахов и прочего мудрствования - четсности.

[dafa.livejournal.com]

Чувство такое, что оно хорошо получается, именно потому что как бы мимоходом. Одно плохо в этом рассказе - лета захотелось неимоверно.

:)

[svjatko.livejournal.com]

Золотые слова, Кирк... А на меня вот одно время народ дивился: "Слаааааава, не может быть, ты не любишь Коэльо? Ты не читаешь Кастанеду?!! Да как ты можешь?!?!"

[ta.livejournal.com]

слушай, можно использовать твой первый абзац цитатой из частной беседы в одной рецензии?

[kirkemen.livejournal.com]

Да, разумеется.