seltsimees: (Default)
[personal profile] seltsimees

Originally published at Крадущийся песец, затаившийся енот. You can comment here or there.

Вот прибегает в 76_82 очередное чудо рассказать, какое у него было тяжёлое детство. Чуду оказывается за 50, но это уже не важно. Потому что есть желающие подтвердить, какой был страшный “совок” и как хороша нынешняя лопата.

Совки, а так я называю тех, кто считает советское время бесконечной чередой несчастий для них, как бы это ни было неправдоподобно, продолжают рассказывать о прибитых к полу игрушках и переполненных вагонах с невинно осуждёнными.

Ну, про игрушки - это вопрос к их мамкам, лично у меня было много отличных игрушек, но даже при этом я умудрялся делать арбалеты из палок, гвоздей и трусельных резинок, строить замки из песка и камней, стрелять мандариновой кожурой из пружнных карандашей и ещё много чего. А игрушками вообще редко забавлялся. Даже пластмассовой железной дорогой, и железной тоже… Только прообраз нынешнего “Лего” и “Юный Химик” по настоящему надолго меня занимали дома. При этом я не был дворовым ребёнком.

А про невинно осуждённых. Сколько там у нас нынче убийств, краж и наебалова? Вот поделим даже на два и будут те вагоны “невинно осуждённых”. Что же касается именно периода репрессий, с каждым рассуждением о том, насколько это было бесчеловечно, понимаю, что репрессии были необходимы, даже при том, что они захватывали невиновных.

Date: 23 May 2009 14:27 (UTC)
From: [identity profile] indigo-child.livejournal.com
что касается репрессий, есть у меня мнение, что большинство воющих о бесчеловечности оных были бы отнюдь не в числе репрессированных, а вовсе даже в числе обрадованных, что можно доносить на ближнего, и строчащих кляузы "куда надо".

Date: 23 May 2009 15:51 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Они и были, а не только были бы. Вспомним "Повесть о пережитом".

Date: 23 May 2009 14:39 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
По моим ощущениям, совок периода заката был страшным не конкретными явлениями, а витавшим в обществе подспудным унаследованным страхом. Все рассказывали политические анекдоты но при этом боялись. Все смеялись над маразмом вождей и пропаганды, но опять же в очень ограниченных компаниях.
И что еще из категории ощущений - четкое понимание потерянности поколения - а ля Лермонтов.
Ну а насчет репрессий - разумеется нужно было уничтожить к примеру "старых большевиков", в нормальном государстве откровенным бандитам не место. И сама по себе гибель невиновных не такая уж беда, это встречается везде. Проблема в другом, СССР унаследовал от Российской Империи тенденцию на уничтожение тем или иным способом любого неформата. В итоге среднее качество населения падало и продолжило падать. Частично поправило ситуацию послевоенное освоение европейских научных разработок, при наличии некоего соревнования с Западом. Увы, по причине полного фиаско управления после Сталина, этого рывка хватило ненадолго.
Кстати убийств, краж и наебалова ничуть сегодня не больше чем в совке. А уж тем более в сталинские времена. Просто сейчас это выпячено, а тогда по телевизору показывали только про рост надоев.

Date: 23 May 2009 16:00 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Не могу согласиться по нескольким причинам.

"Старые большевики" не были в большинстве своём "откровенными бандитами". Таких, разумеется, было, но уничтожали не по этой причине, более того, меня не удивляет, что как раз бандитов разного посола считали "социально близкими".

И "среднее качество" населения не падало, потому что уничтожали не по признаку этого "качества".

Освоение научных наработок началось не после войны, а где-то в районе сразу после НЭПа, когда поняли, что повыгоняли немного не тех и уничтожили немного не то. Скорее оно прервалось на время войны и потом получило новый толчок.

Я не говорю, что сейчас краж, убийств и наебалова, меньше, просто даже если поделить садящихся пополам - будут те же самые вагоны. Хотя, ИМХО, всё-таки было меньше, поскольку наебалово, например, не считалось нормой.

Date: 23 May 2009 16:47 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Элита любой революции - антисоциальный скам, в новое государство по понятной причине он встраивается с трудом. Гитлер, не знаю насколько байка, даже позавидовал Сталину, что Ночь Длинных Ножей была заметно менее масштабна.
Уничтожали в первую очередь по признаку иности, а это собственно и приводит к падению качества. Залог успеха в разнообразии - элементарная биология.
После НЭПа немного не то, это остатки старой системы в сочетании с массированной западной индустриализацией. Собственно тогдашний аналог "китайского чуда".
А вот после войны это уже не просто что дали, а что захватили сами. Тот же космос к примеру.
Я полагаю что смешаны вместе три составляющие: обычная уголовка, которой было навалом, репрессии как таковые - плановое уничтожение по тем или иным формальным признакам а то и просто по разнарядке и рабский труд, типа осуждения за колоски, просто для обеспечения дешевой неквалифицированной рабочей силой.

Date: 23 May 2009 17:42 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Трудно возражать без каких бы то ни было верифицируемых источников на руках.

Но насчёт смеси уголовки, чистых репрессий и разнарядки соглашусь. Только подозреваю, чистых репрессий там было очень мало.

Date: 23 May 2009 19:46 (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
*Кстати убийств, краж и наебалова ничуть сегодня не больше чем в совке. А уж тем более в сталинские времена. Просто сейчас это выпячено, а тогда по телевизору показывали только про рост надоев.*

нет, это известная, тривиальнейшая вещь что в тоталитарном государстве очень низкий уровень преступности. меньше возможностей скрыться и сбыть с рук краденое. или отмыть наворованное.

Date: 23 May 2009 20:06 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Как и все общеизвестные истины, эта в общем случае верна с точностью до наоборот. Меняется структура преступлений, уничтожаются публично засветившиеся, на какое то время действует устрашение. Потом с неизбежностью начинается нарастающая коррупция самого репрессивного аппарата.
Насчет сталинских времен конечно можно спорить о достоверности материалов, хотя послевоенный всплеск бандитизма по моему такая же тривиальная вещь:)
Позднейшие времена вполне официально отмечены массой замечательных дел. Ну уж а эпоха застоя - Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость.

Date: 23 May 2009 20:31 (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
послевоенный всплеск вполне естественен с учетом перемещения огромного количества народу туда-сюда, трофейного оружия на руках и ослабленной экономики. кроме того мы говорим о сравнительных показателях. такие крупные мошенничества и грабежи (рейдерские захваты например) тогда были просто невозможны.

Date: 23 May 2009 20:58 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Одно из моих любимых дел как раз сталинских времен - товарищ организовал фиктивную воинскую часть!!! Кстати это еще один принципиальный недостаток тоталитарного государства - имея бумажку и командный голос можно проворачивать вообще что угодно. Проработал кстати несколько лет, попался на какой то глупости. Это к вопросу о крупном мошенничестве:)
А так понятно что структура преступлений разная. К примеру валютчик сегодня это профессия а не статья.
Кстати Вы в курсе что сотрудники бензоколонок были пожалуй крупнейшей воровской сетью страны? Мощнейшее лобби против отмены талонов. Опять же продажность ГАИ сверху донизу - это достижение развитого СССР. В обычной милиции такое тогда было только у нацменов.

Date: 23 May 2009 16:53 (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Кстати как на заказ:) http://iroman.livejournal.com/131658.html
Сталинские времена были вроде как давным давно, ан и позже много интересного происходило.

Date: 23 May 2009 17:48 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
Не уверен, что это можно рассматривать как документ.

Date: 23 May 2009 17:49 (UTC)
From: [identity profile] kirkemen.livejournal.com
А это не про то, но попытка притянуть за уши заметна.

Profile

seltsimees: (Default)
seltsimees

August 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 April 2026 16:29
Powered by Dreamwidth Studios