И ещё о православии

[seltsimees]

Вот многие переживают, какое же у нас правосудие нехорошее. Да-да, правосудие, не православие. Мол отказывается принимать доказательства, выслушивать свидетелей, решения принимает в пользу тех, кто больше заплатил. К счастью, всё не так плохо, то есть плохо, конечно, но не повсеместно, хотя и отдельных случаев уже достаточно. Но посмотрите, что мы имеем. Логику старательно отправляют на покой. Постоянная осанна "духовности" подразумевает, что верить - это хорошо и правильно. Причём ладно бы просто верить в бога. Его не пощупать, ни понюхать нельзя. Но верят-то и в куда более материальные вещи, вроде всеобщего воскресения - причём телесного, замечу, телесного, а не духовного. Верят во всякие чудеса вроде мироточения икон. Верят в непогрешимость попов. Верят в пользу от освящения машин и подлодок - аварий, якобы, нет (при этом аварию свежеосвященного "Курска" как-то скромно забывают). В общем верят в кучу всякой ерунды, которая не может быть логически подтверждена. При попытке же опровергнуть её логически, они начинают отвергать логику. И вот это как раз та беда, которой очень хотелось бы избежать. Но мы в неё уже вляпались.

Так ли это страшно? А вот давайте посмотрим. Если мы начинаем считать, что логика не так уж и важна, то нас в конечном итоге перестаёт беспокоить даже самое явное нарушение её. То есть, скажем, если "против нас" её нарушают, мы заметим и почувствуем. Ещё как почувствуем. Но когда её нарушают "против других", она кажется слишком абстрактным понятием. Ну, мало ли... Пути господни неиспове... Новгородское дело в этом смысле очень показательно. И не только произволом следственных органов и прокуратуры, которые игнорируют явные доказательства и косвенные свидетельства. Но произволом ЖЖ-общественности, значительная часть которой бросилась метать помёт в Тоню на основании одних только своих домыслов. Размывание дисциплины мышления - вот то, что мы имеем благодаря "духовности". Размывание чувства справедливости в том числе.

UPD: Похоже, я не завершил мысль. В общем, представьте:


- Вы убили свою мать.
- Не убивал.
- Убивали.
- Докажите.
- Вот, это синий колпачок.
- И что?
- Это доказательство, что вы убили свою мать.
- Но я не убивал!
- А как же синий колпачок?
- Как он доказывает, что я убил мать?
- Потому что он лежит здесь.
- И что?
- Вы убили свою мать.
--------
- Бог есть.
- Ну и что?
- Он тебя накажет, если ты не окунёшься вот в эту лохань, не съешь вот эту чёрствую печеньку и не заплатишь мне денюжку.
- Почему?
- Так сказал Бог.
- А можно лично с ним это обсудить?
- Почитай Библию, там всё написано.
- Кем написано?
- Боговдохновенными авторами.
- А как проверить, боговдохновенен ли ты?
- Бог подскажет тебе.
- Мне кажется, Бог подсказывает мне, что ты врёшь.
- Это тебя Дьявол искушает.
- А это ещё кто такой?

Comments

[indigo-child.livejournal.com]

Вот опять ты передергиваешь, из-за своего сурового антиклерикализма )

Если уж ратуешь за логическое мышление - тогда объясни мне логически, как невежество у тебя оказалось синонимом религиозности?

Я могу точно так же огульно сообщить, что все религиозные люди отличаются большей дисциплинированностью ума. Просто потому, что они этим занимаются. И это будет такой же неправдой.

Плоха не религиозность как таковая, а религиозность невежественная и непоследовательная. Религиозность вместо мозга. Вместе с мозгом я ее считаю скорее плюсом, чем минусом. Поскольку, помимо ума, она дисциплинирует еще и психику. И преуспевает в этом много больше психологии.

[kirkemen.livejournal.com]

>как невежество у тебя оказалось синонимом религиозности?

Не религиозности, а воцерковленности, причём православной. Религиозность - это немного другой вопрос.

[ex-terrible.livejournal.com]

[photonika.livejournal.com]

отвержение логики ради выгоды идеологии (любой) - это вообще фишка любой идеологии, основа веры.
Вопросы веры вообще в отношении логики особняком стоят, это естественно, чему уж возмущаться?
я лично не знаю ни одной логически и научно доказуемой религии. Но они и не нуждаются в этом. Тогда пропадет вера.
Людям нужно чудо, они его откопают и обнародуют любым способом. и будут счастливы в это верить.
Все бы вам обосновывать:) а вера психологически нужна людям. Сплачивает, ограничивает в пороках... Бла бла бла :)) Поди это логикой и научными гипотезами с простыми людьми сделай? :))))
Другое дело кто этим пользуется))
ну.. вообщето кого заслужили))

[kirkemen.livejournal.com]

>я лично не знаю ни одной логически и научно доказуемой религии

Ну, логичную я вполне могу представить. Есть, допустим, бог. И всё. Никаких свойств бога мы не знаем, просто верим, что он есть. Доказать научно нельзя, но оно и не противоречит ничему. Логика на месте, жива и здорова.

>вера психологически нужна людям

Увы, согласен. Причём не только религиозная.

>Поди это логикой и научными гипотезами с простыми людьми сделай?

В принципе можно. Если постараться. Строго говоря чего-то такого добились на гребне научно-технического прогресса в прошлом веке. Возрождение интереса к религии началось тогда, когда НТП резко затормозил. А в России - вообще рухнул.

[photonika.livejournal.com]

1/ логичная, но бесполезная.
и вообще Бог есть, но зачем? Зачем мы ему и что нам нужно делать/неделать чтобы к нему приблизиться? и нужно ли это?
Твоя вера логична, тк проста и бесполезна. Т е нежизненна. А что же ты хотел от логичной веры? :)))
3/ И кому это тут стараться спичит?
не вижу я их. Всем нужно- проверенно просто и действенно.
Религия или идеология- идеально.
не заморачиваешься ни на логике ни на доказательствах. Особо умных и вопрошающих/возмущающихся/опровергающих - в утиль или в мало кого интересующие диседенты.
Удобно, не спорь:)
Так уже лет как 2000 все идет. Странно начинать возмущаться именно щас:)
слегка поздно:))
****
имхо, конечно:)

[kirkemen.livejournal.com]

>Твоя вера логична, тк проста и бесполезна. Т е нежизненна. А что же ты хотел от логичной веры? :)))

Могу развить её до полезной. Бог есть и после смерти даст мне всё что я захочу. Просто потому что он добрый, всезнающий и всемогущий.

Вот полезная вера.

>И кому это тут стараться спичит?

Оно само заработает.

>Так уже лет как 2000 все идет.

Так да не так. Развитие происходит всё-таки.

>Странно начинать возмущаться именно щас:)
слегка поздно:))

Не странно и не поздно. Исторический процесс базируется на таких возмущениях. Пока их мало ничего не происходит, достаточно - происходит изменение, избыток - революция.

[pogorily.livejournal.com]

Религию с логикой в одном мозгу можно совместить только применяя двоемыслие.
Поскольку в религии столь явные логические неувязки, что принять ее можно либо отвергнув логику, либо держа религию и логику по отдельности.

Из-за этого спор с людьми религиозными быстро доходит до вывода "если они кому и поклоняются, то Отцу Лжи".

[photonika.livejournal.com]

1/ если бы это было так просто, такую веру давно бы уже создали.
ибо если хочешь стать богатым- изобрети новую религию (с)
Но твоя вера плоха уже по многим пунктам.
Если я хороша, и могу жить без ограничений и в любом случае попаду к Богу в лоно, то я лично натворю чудес. Ага. А если такая вера будет внедрена вместо той же христианской, то много кто чего натворит:)
Вообще по такой вере самоубийство- это круто и мило:)Но внедрена не будет. ага:) люди в большинстве мазохисты и соцальны. поэтому им патологически нужны ограничения и возможные наказания в виде ада например:)
вера ни разу не полезная.
никакой моральной основы.
никаких законов, никаких запретов.
Это вообще не вера, а отмаз.
2/ с чего это вдруг?
пятна на солнце помогут? :))
3/ Развитие происходит в технике и науке. и не благодаря религии вовсе:)
а люди за это время не поменялись ни на каплю. вообще.
4/ в религии революция я что-то не припомню...
хотя я действительно в этих вопросах малоосведомлена.

[photonika.livejournal.com]

апдейт неправильный второй диалог.
Ты когда последний раз со священником разговаривал?
честно?

[kirkemen.livejournal.com]

Уточню, конкретную религию. Христианство или мусульманство, там. Я ниже привёл умозрительный пример религии, не мешающей логике.

[kirkemen.livejournal.com]

Со священником... Три недели назад. Отец Михаил доказывал мне, что бога нет : ))

Но второй диалог как и первый утрирован.

[photonika.livejournal.com]

хм:)
да?
и где? в кабаке за кальяном?
таких значит собеседников выбираешь:)

[kirkemen.livejournal.com]

>если бы это было так просто, такую веру давно бы уже создали

Я не говорил, что её просто создать. Я привел пример полезной и не противоречащей логике веры.

>Если я хороша, и могу жить без ограничений и в любом случае попаду к Богу в лоно, то я лично натворю чудес. Ага. А если такая вера будет внедрена вместо той же христианской, то много кто чего натворит:)

Отнюдь. Я же вот не творю, хотя и не верю в какое-либо загробное воздаяние. Это вечное заблуждение христиан, "Если Бога нет, то всё можно". Атеист так же как и верующий может быть морален или аморален, иметь или не иметь принципы кроме религиозных. Вопрос воспитания.

>с чего это вдруг?
пятна на солнце помогут? :))

И они тоже. Всё вкупе сработает. Как именно, не знаю, но сработает, как срабатывало не раз.

>люди за это время не поменялись ни на каплю. вообще.

Ты лично знакома со всеми этими людьми? Кстати, вот характерная тоже проблема, мы судим о людях других поколений своими мерками, что даже в ближайших поколениях не работает.

>в религии революция я что-то не припомню

Да хоть те же христианство и мусульманство. А до этого политеистические религии одержали верх над более примитивными вроде анимизма.

[kirkemen.livejournal.com]

Нет, в поле за баночкой пивка. За баночкой, а не тремя литриками : )

[pogorily.livejournal.com]

Да, конечно, речь о религиях с приверженцами которых довелось общаться.

А так - я сам придумал Агностическую Религию. Основа которой - божество настолько выше человека, что человеку не дано понять, существует оно или нет. А все ритуалы поклонения и люых религий ему, естественно, глубоко пофиг. И оскорбляли бы его (как оскорбляло бы и категорическое утверждение, что божествоо существет или не существует), если бы человек мог его оскорбить. Зато все это оскорбляет религиозные чувства приверженцев Агностической Религии. Под это можно требовать продажи религиозной литературы в специально отведенных местах так, чтобы снаружи не было видно чем торгуют (ну как секс-шопы и порнуха), аналогичной закрытости религиозных обрядов и сооружений и т.д.

[photonika.livejournal.com]

1/не противоречащая логике ещё ладно.
но полезная???
спорое утверждение.
я не риторик, но раметать утверждение, что она полезна думаю нетрудно:)))
2/ Да кто спорит?
щас вообще религиозных людей крайне мало.
но те кто религиозен и кто нуждается в этом пусть лучше тусуют в известных мировых религиях, а не в твоей поустостранной. Это куда безопаснее для всех. факт пока))
3/ нелогичное утверждение. Но раз ты в это веришь, то нема базара. я промолчу:)
4/ я не про поколения. я про людей.
Влюбляются, рожают, изменяют, убивают, предают, жертвуют, верят, спорят, учатся....
что нового? Хотя бы что-то??
5/ хм..
как пришли и завоевали свое такое большое место именно эти религии - это ближе к чуду, ибо я точно не знаю что там было. А вдруг они по праву с нами? :) Типо сверху. Ну не верю я в их искуственность:)))

[pogorily.livejournal.com]

>и в любом случае попаду к Богу в лоно

Лоно - оно только у женщин. Вы уверены, что божество женщина, и что вы именно туда ("мама, роди меня обратно") хотите к нему попасть?

[photonika.livejournal.com]

стесняюсь спросить...
А Вы в курсе, что если уж так прямо по христианству Бог создал людей без помощи женщины? :))
Так что судя по всему лоно у Него есть, не переживайте.
к тому же никто не знает какого пола Бог.
Железно нигде не написано что Он мужеского:)))

[kirkemen.livejournal.com]

>но полезная???

Полезная. Она как и любая другая религия избавляет человека от страха смерти, только без побочных эффектов : )

>Это куда безопаснее для всех. факт пока))

Факта не вижу. Но проверять не обязательно.

>нелогичное утверждение. Но раз ты в это веришь, то нема базара. я промолчу:)

Чем же оно нелогичное? Всё в мире взаимосвязано в меньшей или большей степени. История показывает, что на развитие цивилизации оказывают влияние самые неожиданные факторы.

>Влюбляются, рожают, изменяют, убивают, предают, жертвуют, верят, спорят, учатся....
что нового? Хотя бы что-то??

Нового по сравнению с чем? Когда-то, например, не жертвовали, не учились, не изменяли. Но человечество так мало живёт на свете, что сравнивать способность рожать можно разве что с яйцекладущими предками, которые людьми не были.

>как пришли и завоевали свое такое большое место именно эти религии - это ближе к чуду, ибо я точно не знаю что там было. А вдруг они по праву с нами? :) Типо сверху. Ну не верю я в их искуственность:)))

А кто говорит об искуственности? Вполне естественный процесс в обществе.

[kirkemen.livejournal.com]

Лоно Авраамово : )

[kirkemen.livejournal.com]

>Железно нигде не написано что Он мужеского:)))

Написано. В Библии. В самом начале. Про образ и подобие : )

[kirkemen.livejournal.com]

Кажется у Желязны было... "Да святится имя твоё, если желаешь ты слышать его святимым, да приидет воля твоя, если есть у тебя воля и желаешь ты её исполнения"

[photonika.livejournal.com]

образ и подобие- это крайне расплывчатая формулировка.
ни один священник не подтвердит что я создана не по образу и подобию... :)

[kirkemen.livejournal.com]

Ну, ни один - это круто слишком.