seltsimees: (Волосатая палочка)
[personal profile] seltsimees
Выяснил вот, что моя хорошая подруга, с которой регулярно спорим в оффлайне на тему физики vs лирики, считает, что гуманитарии к технарям не лезут, а технари-то всё к гуманитариям норовят.

Ну да, я в общем не скрываю своего пренебрежительного отношения к гуманитарным дисциплинам. И это, конечно, неправильная позиция - в смысле пренебрежения, а не в смысле скрывать надо. Гуманитарные науки тоже важны, главное, чтобы они были науками, а не пустопорожней болтовнёй.

Но истоки моего пренебрежения в том, что гуманитарии таки лезут всюду, особенно туда, где ни хрена не разбираются. Конечно, речь не обо всех гуманитариях, но как только мы начинаем разбирать примеры вопиющей некомпетентности, мы сразу видим гуманитариев.

Вот к примеру экономика, да есть вполне серьёзные математические модели, вроде формул Блэка-Шоулза для оценки цены опционов. Серьёзные - в смысле of sound mathematics, плюс знание области применимости. А есть полная гуманитарная чушь вроде теорий режимов (которую читает, кстати, Альбацыха), невидимых рук рынка и прочей ереси, область применения которой - гулькин хуй, а применять пытаются по всей поверхности гульки. А учитывая, что мы на поверхности этой гульки живём, то неудивительно, что у нас кризис за кризисом. Психология - аналогично, практически чисто технарская дисциплина, а сидят там куча гуманитариев и, глазками хлопая, порождают одну ограниченно применимую теорию за другой. Философия... Какая может быть философия без знания передовых теорий естественных наук? Вот и получается, что философы продолжают копаться в заплесневелых идеях античности и прочей доиндустриальной эры, изобретая велосипед за велосипедом. А ведь когда-то философия дала жизнь современной науке... А вездесрущие попы с их бессмысленной, но якобы чрезвычайно важной "духовностью"? Они же тоже гуманитарии. Эти дегенераты с их гуманитарными пособниками стремятся запретить наиболее важные естественнонаучные исследования вроде клонирования, стволовых клеток и элементарных частиц. А уж религиозная идеология вообще наносит тяжкий ущерб научному прогрессу просто в силу репродукции обскурантов. Конечно, кроме гуманитариев есть ещё вообще люди без какого-либо образования, наверное попов надо именно в эту группу, но сам смысл гуманитарного образования настолько расплывчат, что непонятно, специалистами в чём являются выпускники гуманитарных вузов и пту. И гуманитарии составляют большинство ныне живущих людей с высшим образованием. Почему? Да потому что для получения гуманитарного образования ума не требуется. Нет, я не к тому, что все гуманитарии дураки. Но для запоминания огромного числа эмпирических правил нужна только память, а логики тем же экономистам почему-то не требуется. Вот запомнили правило о саморегуляции рынка и ну долбить его. А то, как рынок саморегулируется, они как правило не понимают, хотя имеют доступ к той же информации, что и все. Впрочем, я увлёкся. Основная претензия к гуманитариям - в их незнании области применения их знаний. Потому и лезут всюду. В политику, экономику и частную жизнь.

Куда же лезут технари? Ну, честно говоря, тоже много куда, куда не следовало бы. Но утверждать, что гуманитарии паиньки, а технари наглецы - это чистейшей воды обскурантизм.

UPD: Ах да, я же главных гуманитариев не упомянул - журналистов. Вот уж кто лезет со своим свиным рылом ко всем, в том числе и технарям.

Date: 24 Oct 2010 07:25 (UTC)
From: [identity profile] indigo-child.livejournal.com
ты прям провоцируешь с тобой спорить, но я не буду :)
мне просто кажется, что дело вообще не в гуманитарности и технарскости. а, так скажем, в "интеллигенскости". когда человек, будучи спецом весьма узким, если вообще им будучи, пытается судить за всю Одессу, считая, что факт высшего образования делает его авторитетом по всем вопросам, включая политические и моральные, в первую очередь.
я это в равной степени наблюдала и у технарей, и у гуманитариев. но технари меня бесят больше, потому что я гуманитарий :)

Date: 24 Oct 2010 07:28 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Согласен. Я бы и про технарей много чего написал. Просто меня задела позиция "мы, гуманитарии, к технарям не лезем, за что же они к нам".

Обе стороны хороши.

Date: 24 Oct 2010 07:31 (UTC)
From: [identity profile] indigo-child.livejournal.com
Нормальная психологическая реакция, на самом деле.

Date: 24 Oct 2010 08:45 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ага, в том обсуждении ту же ссылку привели : )

Date: 24 Oct 2010 09:22 (UTC)
From: [identity profile] veyrd.livejournal.com
в принципе и там, и там свои нюансы. Но тем не менее, как показывает практика, в том числе интернетовская (хотя сейчас уже не так явно -- большинство наигралось), бывает временами модно травить гуманитариев. ГСМ и все, и тут же набегали хомячки и лемминги. Очень "задорно". Это я к тому, что подобной травли на технарей мне видеть не доводилось ни разу ну или во всяком случае в %-м отношении ее гораздо меньше. А это уже о многом говорит, имхо..
И потом, тут же дело не только в профессии, понятно что на слуху самые ээ особые журналисты, но сама профессия как таковая тут непричем -- каков запрос общества, то и получите. Стоматологи и инженеры к слову тоже разные бывают. Тут же все дело в складе ума именно что, левое-правое полушарие и т.п. ))

Date: 24 Oct 2010 09:32 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ну да, всё верно. Мне видны попытки травли технарей гуманитариями, гуманитариям соответственно обратное. Факт в том, что есть и то, и то, а не только бедные затравленные гуманитарии.

Тот же Перельман. Ну отстаньте вы уже от него. Не хочет премию, не надо к нему лезть, не надо искать мотивы.

Date: 24 Oct 2010 10:52 (UTC)
From: [identity profile] dyor.livejournal.com
у нас свиное рыло - это профессия, нам за это денег платят.
а чтобы не искажали - давать надо абсолютно однозначно трактуемую информацию, желательно на бумаге или в ином удобочитаемом виде, причём популярно и доступно. в науке собственно та же самая фигня происходит - грузят массой информации, требующей специальных знаний, а у самого журналиста (как правило) и его аудитории-то этих знаний нет, потому как если бы были - не было бы смысла в разъяснительной работе

Date: 24 Oct 2010 11:03 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Плохо, что платят за свиное рыло.

И вообще, что это за позиция, разжуйте и в рот выплюньте?

А самостоятельно разобраться? Это же ко всему прочему, очень интересно. И такая же интересная задача - популяризация. Жаль, конечно, что нынче учёные этим не слишком озабочены, но у них и своих забот хватает.

Date: 24 Oct 2010 11:49 (UTC)
From: [identity profile] dyor.livejournal.com
за свиное рыло журналистам платили везде и всегда. потому что если речь идёт о научном или специализированном издании - это одно, там необходим и достаточен специалист, который умеет грамотно излагать свои мысли (что в общем случае редкость, и такой специалист возникает, кстати, только тогда, когда технарь лезет в гуманитарные отрасли). а если о массовом - то спецов не напасёшься. вот и возникает ахинея типа "генно-модифицированой воды".

а разбираться и рады бы, только если сегодня ты пишешь о вузовской науке, завтра - про синхрофазотрон, послезавтра - о лесных пожарах, а ещё через день - о том, что управа помойку никак в порядок не приведёт - это как-то муторно получится. универсальных эрудитов со временем больше не становится.

Date: 24 Oct 2010 11:58 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Не знаю, не знаю... Не вижу ничего особо муторного.

Date: 24 Oct 2010 19:50 (UTC)
From: [identity profile] dikobraza.livejournal.com
давай уж с именами ;) хоть ссылок на меня больше будет - все ж польза

вот, кстати, журналисты они вообще, конечно, гуманитарии, но на самом деле чисто прикладники - сделать так что б народ схавал массово и получился гонорар - тут же совсем иное...
From: [identity profile] vilvarin.livejournal.com
Видишь ли, зачастую технарь, будучи превосходным специалистом в своей области, совершенно не дружен с русским языком. Или так занят своей работой, что не имеет ни малейшего желания что-то писать. Или имеет желание писать на тему, которая, в общем-то, нафиг никому не нужна. Или высказывает свое предвзятое мнение, и плевал он на объективность. Журналист в этом плане гораздо эффективнее :)
Конечно, встречаются и безграмотные журналисты, и вопиющая некомпетентность, и "джинса", и прочее, и прочее. Но, справедливости ради, не стоит клеить всем журналистам свиные рыла. Знали бы вы, технари, сколько усилий и времени нам стоит игра на вашей территории :)

Date: 25 Oct 2010 09:56 (UTC)
From: [identity profile] evropin-d.livejournal.com
Журналистов, имхо, здесь вообще приплетать смысла нет. Во-первых среди них хватает и гуманитариев и технарей. Во-вторых журналистика - не наука. Наконец, задача журналиста транслировать информацию. Там где начинается выражение собственного мнения, подтасовывание фактов в чьих-либо интересах и т.д. журналистика заканчивается, и начинаются публицистика, PR и прочая.

Date: 25 Oct 2010 10:32 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Есть высшее образование в области журналистики. А мы тут как бэ о высшем образовании срёмся.

Date: 25 Oct 2010 10:53 (UTC)
From: [identity profile] evropin-d.livejournal.com
ИМХО спор физиков и лириков - это все-таки не совсем про высшее образование, скорее про столкновение между людьми из разных научных сфер деятельности, условно "технической" и условно "гуманитарной".
Да и когда ты говоришь про журналистов, как главных гуманитариев, ты кого имеешь в виду, тех которые с корочкой журфака или тех кто в профессии? Вообще-то тех кто с корочкой меньше. :)

Date: 25 Oct 2010 10:56 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Тех, кто с корочкой, достаточно. И худшие из них - журфак МГУ.

Date: 25 Oct 2010 11:03 (UTC)
From: [identity profile] evropin-d.livejournal.com
А вот тут даже спорить не буду :) абсолютно согласен. Хотя и там бывают приятные исключения, но только в силу личностных характеристик.

Date: 25 Oct 2010 12:27 (UTC)
From: [identity profile] naemir.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что у технарей более позитивный взгляд на мир в целом. Возможно, потому что технари (и естественники) делают что-то практическое ДЛЯ людей, а гуманитарии либо судят свысока, либо изобретают методы управления. Поэтому у последних часто появляется снобизм, усугубляющийся, если изобретенные методы не дают результата. ИМХО.

Profile

seltsimees: (Default)
seltsimees

August 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 11 April 2026 23:02
Powered by Dreamwidth Studios